Отправлено: 28.06.08 15:12. Заголовок: ПОКАЯНИЕ....

...Когда я молодым лейтенантом (далее по тексту - МЛ) прибыл в войска в одну из воинских частей на должность начальника службы, я был шокирован тем, что в такой отлаженной и строго структурированной организации как армия, все далеко не так, как пишут в учебниках доблестные командиры...

после приема дел и должности, я как положено, принес командиру части (далее по тексту - КЧ) соответствующий акт приема... с кучей листов выявленных недостатков. Далее, между нами состоялся примерно такой диалог:

МЛ: тов. Командир, это бардак и беспредел! Такого не может быть и не должно быть!
КЧ: (листая акт) Ну!....
МЛ: Что ну? с этим надо что-то делать!... иначе - мы все здесь преступники!...
КЧ: Ну и твои предложения, лейтенант?

Вот здесь я столкнулся с тем, что предложить ничего конкретного пока не могу... Идиотская ситуация.

КЧ: Лейтенант, мне все равно, что пишут в учебниках. Моя ответственность в том, чтобы часть всегда была готова к выполнению боевых задач! Для всего остального у меня есть вы - начальники служб и командиры подразделений! Идите и устраняйте выявленные недостатки!

С тех пор, я никогда не приходил к командиру с проблемой, без пары-тройки вариантов ее решения!

Так и здесь. Открыта тема ИСПОВЕДЬ. актуальная тема, ибо осознание (тем более публичное признание) своих ошибок, это первый шаг к решению какой-либо проблемы. Однако в теме ИСПОВЕДЬ, я видел описание человеком ошибок (словленных снов), я видел множество советов по этому поводу (и сам давал их), но я не увидел, что человек сделал после того, как проснулся... ПОКАЯНИЕ подразумевает не только осознание своих ошибок, но и определенные действия для их "неповторения"

Открывая эту тему, я прошу форумчан и гостей описывать не только осознанные ошибки, но и как это повлияло на дальнейшее формирование реальности, кто что предприял для решения своих проблем, и к чему это привело... А так же, кому что помогло избежать каких-либо ошибок или заблуждений.

 Отправлено: 29.06.08 16:08. Заголовок: МОЙ ТЕАТР - МОЙ КАПРИЗ, И КТО ПОПАЛ НЕГО - УЖЕ АРТИСТ... /К.КИНЧЕВ/

...Все дело в том, что формируемая мной реальность предполагает наличие конкретных людей, на конкретных в ней местах. Классический ТС, в свою очередь, предполагает достижение несколоько абстрактных целей: хочешь денег - получи, семейное счастие - вот же оно... и т.д. и т.п. Более того, на форуме уже кто-то обращал внимание на то, что нельзя "слайдить" других людей, ибо мы создаем свою реальность...
Я кажется знаю почему: если мы привязываем свой слой реальности к чему то конкретному, то важность мгновенно начинает зашкаливать и мы начинаем "душить" мир тем, что нам необходимо именно такое развитие событий...

однако, как я уже говорил, моя реальность подразумевает относительно конкретные цели. Я знаю, что есть именно такие варианты, я намерен скользнуть на них и не вижу причин, которые могли бы этому помешать... Тем не менее - пока не скользнул, потому что что-то мешает. Важность мешает, причем конкретно внешняя важность...
Тем не менее, как говорят математики: задача имеет решение! боле того (со слов тех же математиков) функция принимает множество значений...
Задачку решить прелюбопытненько....

Что-то мне подсказывает, что многие, читающие этот пост, сталкивались именно с этой проблемой; поделитесь взлетами и падениями плиз.

В.Зеланд почему-то разделяет внешнее намерение и равновесные силы /ну мне так показалось/. Я склонен считать что это тождественно. Я несколько не понимаю, почему есть "свои" и "не свои" двери... раз уж я чадушко Господне, то выбранная мной дверь - моя!
Мне кажется, что идеи ТС предполагают достижение конкретных, даже жестко обусловленных вариантов (ну я действительно не понимаю причин по которым это невозможно)
Просто необходимо именно дисциплинировать свои эмоции, мысли и действия (в комплексе) что бы равновесные силы (=внешнее намерение) этому не препятствовали, а способствовали.
А вот как снизить важность и не отказаться от цели... Я полагаю мы с вами вместе придумаем.

 Отправлено: 29.06.08 16:29. Заголовок: Думаю, что самый гла..

Думаю, что самый главный и основной шаг - это менять отношение к той или иной ситуации, следовательно, будут меняться и последиствия. Мне, кажется, что здесь всё очень индивидуально. И от ситуации зависит.
И самое главное - не пытаться внешним намерением всё это делать, иначе попадаешь в петлю захвата маятника и тратишь впустую свою энергию. Именно менять отношение, потом координация намерения и т.д.

Что еще можно добавить?! И думаю, что это не должно быть покоянием. А просто принмаешь ситуацию и меняешь к ней отношений, ну и обязательно в ней найти плюсы, чтобы в итоге она привела к положительному желаемому результату. Тогда и скользнешь на нужную тебе ветвь.
А включать других людей в свои слайды надо очень аккуратно. Дело в том, что мы не можем знать, что лучше для других. вот тут мне кажется, надо узнать, чего они хотят, а потом уже их желания сопоставить со своими, и придумывать слайд, учитывающий и то, и другое.

Пример, если человек, с которым я общаюсь хочет со мной поехать на особенное мероприятие, и это зависит в основном только от меня, и я тоже хочу его там видеть, то я делаю этот заказ и начинаю крутить этот слайд. Вот такие вот мысли!!!

 Отправлено: 29.06.08 19:22. Заголовок: Ловец Снов , ты пост..

Ловец Снов , ты поставил сразу много важных (пардон) и интересных вопросов. Конечно, они, безусловно связаны между собой, но хочется как-то разделить их тематически и не валить все в одну кучу. Во-первых, порядок люблю, а, во-вторых самим же будет легче разобраться. По поводу ошибок напишу обязательно, но позже. И будет это не покаянием, а работой над ошибками. Потому что за все схлопотала, да и чувства вины уже нет. А вот повторять их периодически продолжаю, и это само по себе уже является ошибкой. Кстати, может быть именно это ( в моем случае) является тем якорем, который не позволяет соскользнуть на нужные мне варианты. Что думаете?

По поводу того, можно ли слайдить кого-то... Может, и можно, но осторожно. Не превышая важность, без ЖЕЛАНИЯ ВЛАДЕТЬ человеком или ситуацией, с ним связанной. Ведь это все равно, что каждый раз покупать ресторан, в который пришли поужинать. С рестораном легко, а вот с человеком... Да еще знАчимым... Как тут важность на нуле держать? Это только мастерам доступно, ИМХО. Вот Зеланд и предостерегает неофитов. Мне так кажется.
Еще раз на полушутке предлагаю систематизировать. А то и так форум без тем, сплошные подфорумы по номерами. Неуютно...

 Отправлено: 29.06.08 22:04. Заголовок: Ловец Снов , и еще. ..

Ловец Снов , и еще. По поводу своих и не своих дверей. Ты, конечно же, чадушко, как и мы все, но не будешь же ты спорить с тем, что люди разные, способности разные, склонности и т.д.... в этом же вся красота! И проявить себя более творчески, более полноценно человек может, открыв свои двери. Но ведь при этом никто не запрещает открывать те, какие хочется, пожалуйста! В ТС речь идет лишь о минимальных затратах энергии, вот и все. Так я это поняла.

 Отправлено: 29.06.08 23:04. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 30.06.08 09:39. Заголовок: Хочу вам честно приз..

Хочу вам честно признаться, что чем больше я читаю, тем меньше уже вопросов. И соглашаюсь я уже с Зеландом, что мы сами знаем ответы на все вопросы, главное - себе позволить быть правым!
И еще сейчас уже больше концентрируешься не на информации, а именно на той самой двери)))
Да они открываются, как только запрос делаешь. Только остается ноги двигать. У меня только есть один вопрос: иногда утром очень хочется спать, буквально заставляю себя вставать, расходишься потом и вроде нормально. Это низкая энергетика, думаю, что со здоровьем связано всё-таки.
По поводу минимальных затрат энергии... они не всегда сразу минимальные, иногда в начале ты по максимуму выкадываешься, а потом как колесо начинает всё само собой крутиться. Думаю, что тоже как вариант возможно такое.

И обратите внимание, Зеланд говорит о том, что не всекие великие люди успеха достигали сразу. Опять же только человек может чувствовать его дверь или нет, потому что успех может прийти не сразу, может быть несколько провалов подряд... И вот тут-то кто-то скажет, что не его дверь, а тот, кто уже вознамерился, просто будет идти дальше... и придет!!! И с неба на него прольется дождь цветов!!!)))
Вообщем, выпишите себе свой рецепт!!!

 Отправлено: 30.06.08 20:37. Заголовок: Что касается утра - ..

Что касается утра - та же история. С детского сада. Вне зависимости от того, сколько часов спала. Не думаю, что дело именно в низкой энергетике и плохом здоровье ( в моем случае, конечно, за других решать не берусь), просто все по-разному устроены, по-разному включаются. Кому-то больше времени и усилий надо, кому-то - меньше, а кто-то, как глаза открыл - уже готов договор составлять. А темп жизни, в общем, такой, что ...
Мне йога помогает проснуться и включиться. Тем более, что все равно энергетику надо на уровне держать, хотя бы для реализации намерения.

 Отправлено: 30.06.08 21:59. Заголовок: я не сплю, я не сплю..

я не сплю, я не сплю, я не сплю

 Отправлено: 30.06.08 23:27. Заголовок: ПОИГРАЕМ СОЛНЕЧНЫМИ ЗАЙЧИКАМИ...

Во-первых: А-а-агромное спасибо откликнувшимся : затеяная тема хоть и называется "страшно" но не предполагает чувства вины, а скорее осознанное чувство ответствености каждого серфера перед самим собой за формирование своей реальности... Поэтому и вопрос поставлен: <...что человек сделал, после того как проснулся....> Покаяние подразумевает <...определенные действия для их (ошибок) "неповторения"> Я просто подумал, что нам есть чем поделиться друг с другом и, так или иначе, это находит свое подтверждение. В любом случае всегда можно отсиморонить!
Во-торых:
Галка

цитата:

А включать других людей в свои слайды надо очень аккуратно. Дело в том, что мы не можем знать, что лучше для других. вот тут мне кажется, надо узнать, чего они хотят, а потом уже их желания сопоставить со своими, и придумывать слайд, учитывающий и то, и другое.

На мой взгляд здесь то же палка о двух концах: некоторые люди, которые нам не безразличны, спят сладким сном... Однако это не повод не любить их. просто сон им надо словить покрасивше. Т.е. человек может думать и говорить, что хочет одно... а душа его может хотеть другого. Каверза в том, что я например не могу решать за этого человека, это просто чувство (даже не интуиции, а скорее сочувствие). Однако Игорь правильно написал в ИСПОВЕДИ о том, что люди зачастую "думают за других" приписывая им свои мысли и чувства (близко к тексту). Это и для меня характерно... Однако сейчас я разрешаю быть себе правым (по Зеланду) и пока это работает, хотя я отдаю себе отчет в том, что не вижу грани между этим "разрешением" и внутренней значимостью... все бы ничего, но чужой судьбы бы не искалечить...

цитата:

Опять же только человек может чувствовать его дверь или нет, потому что успех может прийти не сразу, может быть несколько провалов подряд... И вот тут-то кто-то скажет, что не его дверь, а тот, кто уже вознамерился, просто будет идти дальше... и придет!!!

Это точно, Фарадей провел тыщи опытов прежде чем открыть закон электромагнитной индукции... и он его открыл! Но, что-то меня здесь настораживает!
Возможно то, что именно чувство собственной правоты позволяло людям миллионами истреблять друг друга (по-моему уже где-то писал, но повторить не грех)

Рысенька, солнышко, я то же порядок люблю, чтоб все подметено и бардюры побелены... Но я не понял что ты намерена систематизировать? Грамотный дохтур будет лечить не орган, но организм! Я думал, что здесь ( в этой теме) можно будет проследить динамику от осознания какой либо проблемы, конкретных попыток ее решения, и результатов (или их отсутствия)... Сложно, за то как наглядно! тем не менее готов содействовать в систематизации, тока объясни конкретней пожалуйста, а то у меня мозг однополярный и инертный и томографии не поддается

цитата:

А вот повторять их периодически продолжаю, и это само по себе уже является ошибкой. Кстати, может быть именно это ( в моем случае) является тем якорем, который не позволяет соскользнуть на нужные мне варианты. Что думаете?

А почему? может это зависимость? или тебя "усыпляет" что-то? У меня, например, такая же петрушка, тока повторяется все в различных вариантах и масштабах. Я думаю, что у меня это происходит по тому, что чувство кайфа, которое дарит жизнь становится излишне значимым... сначало перестаешь замечать все остальное, потом боишься утратить, а потом маятники четвертуют пока не очнешься (примитивно, но конкретно еще не сформирована т.з. просто стараюсь улавливать когда становится дискомфортно, осознавать, что это иллюзия и в принципе на этом и все, пока)

Игорь Я не понял, что ты хотел сказать но на всякий случай

Уважаемые, я уже не в первой теме наблюдаю, что для многих актуален вопрос уровня энергетики. Не смею судить но мне кажется это один из ваших любимых маятников! Я, например, об этом никогда не задумывался и не намерен. Единственный признавемый мной источник энергии это любовь; пока я хоть кого-нибудь (=что-нибудь) люблю - силенок хватит на все! А вот когда это чувство пропадает из восприятия, хотя бы чуточку, вот тогда и не хватает силенок, и спать хочется все больше....

Еще раз спасибо Вам

 Отправлено: 01.07.08 06:07. Заголовок: Ловец Снов - "Иг..

Ловец Снов - "Игорь Я не понял, что ты хотел сказать но на всякий случай..." - это ты о чем?

 Отправлено: 01.07.08 19:36. Заголовок: Ловец Снов пишет: ..

Ловец Снов пишет:

цитата:

я уже не в первой теме наблюдаю, что для многих актуален вопрос уровня энергетики. Не смею судить но мне кажется это один из ваших любимых маятников!

Мне думается, что энергетика маятником быть не может. Как и жизненный тонус, как хорошее самочувствие, как бодрость, здоровье и пр. Во всяком случае, деструктивным уж точно не будет. А кто из чего черпает это - какая, в сущности, разница? Лишь бы на здоровье....

Ловец Снов , не заморачивайся, пожалуйста, с моими генеральными уборками. Вероятно, это у меня сейчас период такой, упорядочивать какие-то вещи надо, вот во внешний мир и вылезает...

А вот что касается ошибок, повторяемых в разных ситуациях с разными гарнирами и под разными соусами, то у меня это совершенно точно от лени и безалаберности. Вместо того, чтобы отследить, осознать, подумать, где же причина ( во мне, понятно, но от чего?), разобраться, я говорю:"Ага. Ошибка." и сплю себе дальше. До следующей.

 Отправлено: 02.07.08 06:51. Заголовок: Рысь - ты молодца, т..

Рысь - ты молодца, ты хотябы осознаешь, что это "ошибка"... А я во всем вижу происки врагов.

И тоже из-за того, что наделяю людей собственными мыслями. Смотрю на человека от которого мне что-то надо, и думаю (за него) - Вот он сейчас думает, "ну как бы ему отказать?" Или "если есть возможность ему ЭТО не дать, почему я должен ему Это давать"?
Представляешь как "ЗЕРКАЛО" реагирует? ТС работает на все 100! И наоборот он работает тоже...

 Отправлено: 02.07.08 10:50. Заголовок: А зачем думать за др..

А зачем думать за других?! спросите, понаблюдайте и увидите, на что направлено их внутренне намерение, и что для них важно

 Отправлено: 02.07.08 18:39. Заголовок: Галка , Я склонен ра..

Галка , Я склонен разделять внутренне намерение и важность. И если с важностью, действительно, все более или менее понятно (ее можно отследить из слов и поступков) то с намерением... Мне кажется что здесь надо уметь чувствовать человека (элементарное сочувствие), мало того, как-то понимать, почему этот человек так чувствует. А мне, порой, в своих эмоциях не разобраться, в том откуда они (эти эмоции) и зачем они (но если есть, значит зачем-то надо).

Однажды я обратил внимание на то, что женщины, например, зачастую сами загоняют себя в такие глубокие лабиринты проблем... За то так же легко находят выход из них; для этого необходимо просто выслушать, как они об этом рассказывают. Выслушать внимательно, не перебивая. Затем они абсолютно самостоятельно выходят из депресса, аппатии и негатива вообще.
С важностью можно играть. Если "спящего" человека терзает какой-нить маятник, можно, определив приоритеты его маятников, искуственно зацепить за более масштабный, а потом отцепить... однако внимание человека, при этом уже будет рассеяно, и прошлые проблемы, не будут его волновать (во всяком случае некоторое время)

ПРИМЕР: Когда я был еще юным (но уже женатым) и ничегошеньки не зал о ТС, случилось мне как-то возвращаться домой весьма поздненько и нетрезвым (чьи-то звезды обмывали)... Супруга, соскучившись, ожидала уже "со скалкой". Я пришел и говорю: дорогая, пришел приказ, теперь служить мне за полярным кругом, где белые медведи лижут окна общежитий. (ШОК!) Через десять минут приходит посыльный (заботливо отправленный дежурным по части) и так же поспешно уходит, после чего я сообщаю, мол, недоразумение, приказ не на меня, и вообще в другую часть. (ОТЦЕПИЛО!) Супруга счастлива, "скалка" забыта.

Но вот как определить намерение? Галочка, как ты определяешь намерение других (близких) людей?

 Отправлено: 02.07.08 19:25. Заголовок: Влетела в голову иде..

Влетела в голову идея... Неоформленная пока. Держу за хвост.
Приписывание другим людям своих мыслей, реакций и пр. - это обратная стороа ( или подтверждение?) того, что люди - наши зеркала. И из метафизического зеркала хочется сделать физическое. Чтобы такая же пижамка была.

 Отправлено: 02.07.08 20:56. Заголовок: /ИМПРОВИЗАЦИЯ/

Рысь , подхватываю идейку: так оно и есть...
Когда мы ожидаем/=надеемся, предполагаем, мечтаем/ чего-то от человека (от любого, к примеру - от начальника) мы на самом деле "примериваем на себя": а я бы в этой ситуации поступил бы так...;или: да как он(а) посмел(а)? я бы так никогда не поступил(а)... Человеку свойственно сравнивать. Для того, что бы утвердиться в собственной значимости, необходимо, чтоб рядом был кто-то менее значимый. Или наоборот: кто-то привык быть "жертвой", он всегда найдет рядом человека, у которого жемчуг крупнее...

Более того, я склонен считать, что этими своими "-фобиями" и "-филиями", ожидая (=предполагая) какие-то действия, мысли, эмоции других людей (по себе меряя) мы своим поведением и провоцируем то или иное развитие событий. Т.е. рядом с Отелло всегда будет неверная жена, например. Это и есть зеркало.
Самый просто путь, для того что-бы с этим справиться - осознать завышение потенциалов. Но для людей эмоционально возбудимых это бывает сложно. Здесь проще энергию эмоций грамотно направить в нужное русло (ну хотя бы отсиморнить, опять-таки...)

Более того, у меня например проблема возникает в том, что осознавая в чем важность завышена, мне становится вообще по барабану ч/з некоторое время... А мне кажется, что это не только не правильно, но и весьма губительно (правда не знаю по чему)

Так вот, сейас, Рысь , вопрос сводится к следующему: осознав все это

цитата:

Приписывание другим людям своих мыслей, реакций и пр. - это обратная стороа ( или подтверждение?) того, что люди - наши зеркала. И из метафизического зеркала хочется сделать физическое

Как правильно себя вести? как позволять себе остваться самим собой, а другим людям - самими собой?

 Отправлено: 02.07.08 21:15. Заголовок: Ловец Снов пишет: К..

Ловец Снов пишет:

цитата:

Как правильно себя вести? как позволять себе остваться самим собой, а другим людям - самими собой?

Ловец Снов , думаю, для начала, осознать, вернее, переосознать (ОТК!) первую часть этого положения. Как следует. Ведь чаще всего мы понимаем это поверхностно. Есть даже такая медитация "Я то, что я есть" или "Я- это я". Если это Я, т.е. осознание СЕБЯ очистить как следует от важности, шаблонов, чужих мнений и представлений, принять и идти легко, без этого рюкзака, т.е. - позволить себе быть собой, то тогда намного легче будет позволить другим быть другими. Зеркало сработает.
Путано, но это экспромт. Версия.

 Отправлено: 02.07.08 22:05. Заголовок: Ловец Снов пишет: о..

Ловец Снов пишет:

цитата:

осознавая в чем важность завышена, мне становится вообще по барабану ч/з некоторое время... А мне кажется, что это не только не правильно, но и весьма губительно (правда не знаю по чему)

У меня по-другому. Мне становится легко. Вот только найти важность эту - проблема для меня. А так - легко, ну, может быть, немного пусто.
А не является ли это чувство важности (неосознанное), которое мы по жизни испытываем, неким эмоциональным наркотиком? Приятно.Привычно... Убираешь - ломка... А?

 Отправлено: 07.07.08 00:21. Заголовок: Прочитав все выше из..

Прочитав все выше изложенное, поделюсь своими мыслями на этот счет..поскольку я больше практик, чем теоретик, мои реализации идут словно по ступеням....сначала работа над эмоциями (выравнивание, позитив), затем энергетический тонус, затем собственно начало реализаций, сначала удачное стечение обстоятельсв в разных ситуациях, затем погода, слайдю людей с огромным удовольствием... и они тому сами рады...теперь столкнулась с такими ситуациями-вопросами:
1. Бывает люди попадают в очень негативную ситуацию (мордобой, насилие, грабеж, рабство и т.д.) вопрос: Почему они попадают в такие ситуации? потому что они сами притягивают их?? как оценить по ТС ситуацию в которой девушку, которая просто гуляла по улице, затащили в тачку или подъезд?? она сама чтоли вызвала такую ситуацию? или как?
2. Бывает что люди совсем не придерживаются норм морали...например возьмем сыночков богатых родителей...или просто богатых подростков которые считают что им все позволено...они не преступники...но никого не уважают и ведут себя с людьми разного возраста скажем мягко без особых церемоний...а конкретно хамы и грубияны которым ничего не объяснить...так как же быть в этой ситуации? как стоит изменить свое отношение? чтоб изменить ситуацию к лучшему?

на данном этапе не знаю как быть с тем кто тебя не хочет слышать, хамит, игнорирует и к тому же диктует свои правила грубой и жестокой игры.......может ктото уже получил ответ на этот вопрос?

 Отправлено: 07.07.08 21:39. Заголовок: Lufa , я не очень по..

Lufa , я не очень понимаю, что такое "теоретик Трансерфинга". Трансерфер - или практик или не Трансерфер вообще. Ну, думаю, ты поняла, что я хочу сказать.
1) Вариант с девушкой можно оценить, например, так: эта девушка конкретно боялась этой или похожей ситуации, ну, и притянула. Зеркало отобразило. Или реальность вернула ей ее же агрессию (или мысленное сильное пожелание кому-то того же). Это ведь абстрактная девушка? Что мы про нее знаем? Если ничего, то ответы такие же абстрактные. Можно еще что-нибудь прикинуть подобное.
2) Сыночкам богатых родителей, получается, многое позволено и оплачивается деньгами их родителей. Объяснять что-то можно только тем, кто эти объяснения слушает, кому они интересны. А им - нет, их реальность устроена по-другому.
Как быть? Тут трудно давать советы. Лично я, как практик ТС и как уважающий себя человек просто не общаюсь с хамами. И вообще стараюсь не общаться с людьми, которые мне неприятны и неинтересны. Это не по ТС, просто живу так. Если это вынужденные отношения, например, служебные, то свожу контакты к минимуму. Сдаю себя в аренду. Но, если честно, мне ОЧЕНЬ ДАВНО никто по-настоящему не хамил. Маятниковые провокации - не в счет. Гашу и проваливаю.
Вот так, примерно. А переделывать кого-то... не знаю, имеет ли смысл. Они имеют право быть собой.
К жесткому диктату можно отнестить как к маятниковым штучкам, особенно, если ты выходишь на новый уровень. Могут начать цеплять. Но это так, набросок. Ведь ты не в первый раз об этом пишешь. Может, и в чем-то другом дело, видимо, как-то не проработан этот вопрос.. Подумать еще надо.

 Отправлено: 08.07.08 10:30. Заголовок: А меня такие уро..

А меня такие уроды цепляли раньше, до увлечения ТС...А как только поняла, что это для меня маятники, как только изменила своё отношение к ним и стиль общения - всё, эти уроды практически исчезли из моей жизни!...Но всё-равно, не могу согласться, что такие ублюдки имеют право "быть самим собой" (если, конечно, они реально в душе такие уроды)...именно поэтому и практикую ТС рядом с этими придурками....вобщем при мне у них всё шиворот-навыворот идёт, непруха, неудачи, досадные обстоятельства непредвиденные - прикольно! Ещё очень помогает здесь Симорон!
А тема с девушкой....тут уже была подобная тема, она называлась по-моему "Почему насилуют детей?" ...ну, или что-то в этом роде...Тут можно и ТС за уши притягивать, и списывать всё на зеркало....я лично ответа пока не нашла. Сама раньше оказывалась в таких отвратных ситуациях...хочу сказать одно....пока человек чувствует себя слабой, обезволенной жертвой....это будет сыпаться на него. Скажу честно, я в таких ситуациях, слава богу, как кот, мягко падала на лапы....внутри что-то восставало...если хотите, даже могла морально задавить ублюдка ....так что обходилось. Агрессия....мне кажется, если бы в тот момент у меня не было бы агрессии, а только страх - вот тогда ситуация не в мою пользу повернулась бы...А вообще, конечно, это всё ужасно, вспоминать совсем не хочется.

 Отправлено: 08.07.08 17:06. Заголовок: Рысь - теоретик - э..

Рысь - теоретик - это тот кто рассуждает много, даже на тему Трансерфинга, а делает мало...практик - наоборот...тут все по-моему предельно ясно...
Рысь пишет:

цитата:

1) Вариант с девушкой можно оценить, например, так: эта девушка конкретно боялась этой или похожей ситуации, ну, и притянула. Зеркало отобразило. Или реальность вернула ей ее же агрессию (или мысленное сильное пожелание кому-то того же). Это ведь абстрактная девушка? Что мы про нее знаем? Если ничего, то ответы такие же абстрактные. Можно еще что-нибудь прикинуть подобное.

возможно конечно и так...однако Mur-myu! побывала в этой ситуации и по-моему отрицает твою версию...мое предположение тоже отлично от твоего...версия Mur-myu! мне кажется ближе...ответа пока нет...

Mur-myu! пишет:

цитата:

Но всё-равно, не могу согласться, что такие ублюдки имеют право "быть самим собой" (если, конечно, они реально в душе такие уроды)...именно поэтому и практикую ТС рядом с этими придурками....вобщем при мне у них всё шиворот-навыворот идёт, непруха, неудачи, досадные обстоятельства непредвиденные - прикольно!

вот это мне ближе по душе! Я тоже призываю в свою жизнь именно то, с чем раньше не могла справиться...теперь охотно иду на это ради перемен...и потому что знаю...что уже могу...только ищу как...

Рысь пишет:

цитата:

Ведь ты не в первый раз об этом пишешь.

не совсем поняла о чем я пишу не в первый раз?

 Отправлено: 08.07.08 19:49. Заголовок: Здрастье всем! Проч..

Здрастье всем!
Прочитал "Симорон из первых рук", читаю "Темную башню"... Уже вторую историю. Вот так.
Уже составилось свое - мое мнение... Отличное мнение!

 Отправлено: 08.07.08 21:47. Заголовок: Lufa , я имела в вид..

Lufa , я имела в виду, что ты в разных постах прямо или косвенно говоришь о том, что тебе периодически попадаются люди, общение с которыми, мягко говоря, затруднено.

 Отправлено: 10.07.08 19:13. Заголовок: ЧИТАЙТЕ СКАЗКИ - В НИХ МУДРОСТЬ НАРОДНАЯ...

"...Избушка, избушка, повернись ко мне передом..." - Так, юный Т-серфер Иван, в русской народной сказке, вознамерившись успешно руководил избушкой Бабы-Яги /Йоги/, ( жилищем Хранительницы Рода, стоявшем на границе Яви и Нави: мира (про-)явленного и не(-про-)явленного /по повериям др.Славян/), или, как сказал бы В.Зеланд: попросту ворачал Зеркалом....

О причинах и следствиях: Все больше растет мое убеждение в том, что ТС, это не столько способ достижения целей, сколько инструмент личного развития человека. Результаты (=достижение целей), или их отсутствие, свидетельствуют о правильном (или не правильном) использовании принципов ТС в повседневной жизни.

Непосредственно о результатах: Понимание того, что явления и события, присутствующие в жизни здесь и сейчас, изначально не имеют эмоциональной окраски, но формируются эмоциональным состоянием, позволило мне действительно проснуться (подлядывая за зеркалом иногда) и наблюдать за тем, что происходит вокруг, делать сответствующие выводы о том, что я, собственно из себя представляю (т.е. что отражает зеркало...)
Эта, по меньшей мере, просто занимательная игра, в свою очередь, позволяет корректировать именно свое эмоциональное состояние в различных ситуациях. И, как многие отмечали выше несколько иными словами, для этой коррекции необходимо две составляющие: осознанность, и умение изменять отношение к ситуации. На мой взгляд - второе прямо пропорционально первому.

Теперь, когда это стало привычкой, "подглядывать за зеркалом" нет необходимости, можно смотреть в зеркало и видеть себя, корректируя одновременно и эмоции, и мысли.
Вероятно, стоит обратить внимание на то, что "травмирующие факторы", отражаемые зеркалом, могут просто указывать на те особенности человеческого восприятия реальности, в которых, действительно, завышена важность, а не отражать тенеденции характера as is...

Таким образом, обращая внимание, прежде всего, на себя, на свои чувства, эмоции и действия, на свое отношение к вокруг происходящему, я, действительно, несколько развернул этот мир (или сам повернулся). Не то что бы мир стал каким-то другим... Люди - те же (только стали более лояльными, отзывчивыми, внимательными и просто приятными), работа - та же (только стала более результативной и появилось больше перспектив дальнейшего роста, хотя и старые еще не исчерпали себя) отношения с близкими - те же (просто мы стали несколько ближе и понятней друг-другу, искренней) и много всего еще: достижение абстрактных целей стало реальным - иди и получи, препятствий нет. Но я намерен реализовать несколько конкретные цели. Просто так!

 Отправлено: 10.07.08 19:29. Заголовок: Ловец Снов , :sm36:..

Ловец Снов ,
Именно просто так!

 Отправлено: 10.07.08 20:10. Заголовок: СНОВА О МАЯТНИКАХ!

... обратил внимание на то, что многие форумчане считают маятниками конкретные характеры, типы людей, а так же различные явления, события или тенденции.
Пусть так, однако у меня есть версия, что маятник - это отношение человека к выше перечисленному ,и много к чему еще. Зачастую, банальное смирение освобождает от петли маятника. На собственном примере убедился: если нет возможности отцепиться от маятника (изменить отношение к чему-либо), порой бывает достаточно просто осознавать, что все это "понарошку", наблюдая за собой "со стороны".
Однако, обращаю внимание: смирение и Толстовская теория "непротивления злу" - суть, разные явления!
Mur-myu! пишет:

цитата:

как только изменила своё отношение к ним и стиль общения - всё, эти уроды практически исчезли из моей жизни!...

В принципе, отношение к маятникам, осознанность и коррекция эмоций, мыслей и поведения сводятся (для меня) к такому явлению как ВНИМАНИЕ.
Я пришел к выводу, что практикуя ТС, недостаточно грамотно относится к окружающему миру, не менее необходимо корректировать внимание (ну хотя бы для того, чтобы слайдить) Зеркало отображает не только то, как мы чувствуем (=воспринимаем, относимся к чему-либо), но (возможно прежде всего) то, что попадает в спектр нашего внимания...
о том как управлять вниманием, я сказать пока ничего немогу: в поиске

 Отправлено: 10.07.08 20:58. Заголовок: Рысь , в теме Всем,..

Рысь , в теме Всем, я писал о том, что на дружественном форуме нашел весьма любопытные практики позволяющие реализовать намерение быстро и эффективно (в частности упоминание о методах, подобных методу Сильвы). Так же, я писал о том, что меня тревожит скачек важности. Субъективно, конечно, но ты грамотно резюмировала мой пост.

Пришел к следующим выводам: Во-первых: не стоит относится к своим эмоциям легкомысленно! На самом деле мое "тогдашнее" состояние заботливо предупреждало меня о том, что мой, порой вероломный, идеализм может сгубить мое намерение, сведя его к желанию...
Во-вторых: эти практики работают! однако, они заработали после того, как я перестал этими практиками моделировать вешние события (причем, для меня - фундаментальные), а стал "обустраивать" свой образ мыслей, чувств и т.п.
Т.е. взирая на то, что я намерен изменить в реальности, я проанализировал, почему этого нет? что отражает зеркало? Что мешает, в конце-концов... И в альфа-ритме стал моделировать не столько, внешние события, сколько собственные качества (=особенности) своего мировосприятия.
После этого - успокоился! Результаты - чаруют и, в то же время - не цепляют...

 Отправлено: 11.07.08 08:18. Заголовок: Ловец Снов - "о..

Ловец Снов - "о том как управлять вниманием, я сказать пока ничего немогу: в поиске"...

Очень советую, если еще не успел, почитать К. Кастанеду, о первом, втором и третьем кругах внимания. лучше не напишешь! Все это (работа со вниманием) сильно связанно с намерением и с таким понятием, как магия.

 Отправлено: 12.07.08 13:22. Заголовок: Игорь , спасибо! Чит..

Игорь , спасибо!
Читал когда-то, но что-то про круги внимания не вспомню... надо снова поковыряться в литературе.

 Отправлено: 13.07.08 22:28. Заголовок: КРИБЛЕ-КРАБЛЕ-БУМС! /заклинание/

"...Как сварить компот из звезд,
Как поймать лису за звост,
Как из камня сделать пар, -
Знает доктор, наш, Гаспар!"
/Ю.Олеша/

...И так, в принципе, полученых навыков, умений и пониманий, вполне достаточно для того, чтобы используя принцип зеркала, формировать отдельные элементы реальности, позволяя миру проявлять заботу. Тем более что мир охотно с этм соглашается (как показывает практика)

Играем дальше: На этой неделе, я намерен сформировать цепь незначительных, но маловероятных (по условиям задачи) событий, предполагающих определенные действия со стороны ряда людей (=партнеров по игре), которые приведут именно к желаемому варианту (из вероятного множества), в определенные временные рамки (так же из вероятного множества)

Пока все, пойду возьму любимые игрушки...

 Отправлено: 13.07.08 22:42. Заголовок: Ловец Снов , удачи! ..

Ловец Снов , удачи! И ... внимание!
Я, кстати, что-то подобное намечала, только приступлю после 20-го.

 Отправлено: 19.07.08 23:11. Заголовок: ИТОГИ НЕДЕЛИ.

...Человек - обусловленное, в единицу времени, состояние ничем не обусловленного Абсолюта, обладающее всеми потенциями и атрибутами, этого самого Абсолюта. /Дж.Мэрфи/

И так, друзья мои, из трех поставленных ранее задач, заведомо маловероятных, все три нашли свою реализацию, с хирургической точностью как по времени, так и по качеству результата.
Следует отметить, что были определенные "неточности" по другому параметру, который не принимался во внимание (неумышленно) - варианты мотивации, побуждающие партнеров по игре к тому или иному действию. В принципе, это не повлияло на качество результата, однако в некоторых случаях это то же может играть довольно значительную роль. Поробнее об этом - позже (вероятней всего - в следующем посте)

Непосредственно о результатах и способах достижения:
Напомню, что первым шагом (еще до постановки задач) было полученние (=тренировка) навыков по координации мыслей и эмоций /см. пост: ЧИТАЙТЕ СКАЗКИ../ Причем, на формирование устойчивой привычки определенного отношения к различным ситуациям ушло около недели. Это позволило во-первых: привести к относительной гармонии состояние эмоций и мыслей, освободив это состояние от сомнений, уверенностей, важностей и прочего мусора;
во-вторых: наличие самой привычки позволяет не отвлекаться лишний раз на координацию (координация происходит сама собой, как бы в фоновом режиме);
в- третьих: позволило перейти от общего к частному, что, собственно, и привело к постановке и решению конкретных задач.

Сложность поставленных задач заключалась в следующем: во-первых: подразумевалась реализация не просто абстрактных ситуаций, участниками которых могли стать любые желающие (из пространства вариантов), а вполне конкретные люди должны были (по условиям задачи) совершить вполне конкретные действия, о которых даже не заудмывались.
во-вторых: вполне конкретные действия, подразумевали несколько возможных вариантов дальнейшего развития событий (по условим задачи), решением являлась реализация только одного, причем маловероятного.
в-третьих: все три задачи были последовательно связаны между собой, и реализация последующей была не возможна без реализации предшествующей! (точнее реализация возможна была, только не являлась решением)
в-четвертых: реализация была обусловлена выполнением по времени!

Реализация желаемых вариантов, в конечном итоге, свелась к следующим действиям: во-первых это слайд, с участием людей, вполне динамичный, который включал в себя так же диалоги с участниками, о том, что надо сделать и зачем. Кроме того этот слайд включал в себя и последующее развитие событий.
во-вторых: наблюдение за тем, что происходит вокруг, с соответствующими выводами о собственном состоянии
в-третьих: как Тера где то уже обращала внимание, отношение к реализации как будто это уже произошло
в-четвертых: следует помнить о том, что надо еще что-то делать физически (перебирать к цели лапками) что именно и как - жизнь сама подкидывает варианты, просто по внимательней следует наблюдать за тем, что происходит вокруг.

Возникшие сложности: Иногда кажется, что поставленная задача, не будет решена! не стоит обращать на это внимание, опыт показывает, что порой, внешнее намерение совершает "ход конем" ч/з пространство вариантов. не стоит ему мешать, не стоит ковыряться в том: почему так... зачем так... Есть любимая игрушка - извольте получить!
Ну и наконец, после успешного решения всех трех задач, я с радостью и благодарностью пожинал плоды своего творчества... Это довольно сильная и приятная эмоциональная (ну и физическая нагрузка) Это усыпляет! именно так как я писал ранее:

цитата:

чувство кайфа, которое дарит жизнь становится излишне значимым... сначало перестаешь замечать все остальное, потом боишься утратить

Однако, теперь это перестало быть излишне значимым; я просто позволил себе этот "приятный сон", зная о том что скоро проснусь (как собственно и произошло), и страха что-либо утратить то же уже нет!

Любопытное наблюдение: хоть сам процесс реализации намерения был проведен в состоянии покоя, перманентно, на протяжении четырех дней, без каких-либо авралов и перегрузок, однако после достижения результата я отсыпался в течение полутора суток!

 Отправлено: 20.07.08 11:56. Заголовок: ЕЩЕ ОДИН ПОДВОДНЫЙ КАМЕНЬ...

Думаю следует обратить внимание вот еще на что:
Успех действительно окрыляет и усыпляет! Даже наслаждаясь "прияным сном" понимая, что это всего лишь сон, я совершенно не заметил того как подскочила внутренняя важность: я - вознамерился.. я - скоординировал... я - просто пошел и взял...

Все это, конечно, так, однако к этому "яканию" следует добавить: я - совершенно забыл о том, что реализация поставленных целей стала возможна не столько моими мыслями, чувствами, действиями, сколько работой внешнего намерения, без которого мои усилия были бы не только недостаточными, но и безсмысленными!

Слава Богу, своевременное осознание этого момента освобождает от щелчка по носу; несвоевременное - может привести к тяжелому заболеванию в хронической форме - дьяволизм называется!

 Отправлено: 20.07.08 13:16. Заголовок: О "НЕТОЧНОСТЯХ"...

И так, теперь о том, что изначально выпало из моего внимания при постановке задач, и попало в сферу внимания после их, задач, реализации:

Следует отметить, что при реализации намерения, включая в слайды других людей, я абсолютно исключил такую категорию ТС, как фрейлинг.
Исключил, во-первых: просто в рамках эксперимента; во-вторых: потому, что для меня до сих пор остается загадкой, как определить внутренне намерение другого человека, желания его души...

В результате различные люди, действительно совершали те действия, которые я формировал в своей реальности, однако, мотивы этих действий отличались от тех мотивов, наличие которых я предполагал. Сейчас это не было существенным. Однако в некоторых случаях, такая разница в мотивации может привести к инверсии результата относительно намерения. Т.е. результат конечно же будет, но не принесет должного удовлетворения, может случайно оказаться, что Т-серфер собственными руками сделал то, чо ему, в принципе, не надо!

Уважаемые форумчане, поделитесь соображениями, как определить намерение партнера по игре?

 Отправлено: 21.07.08 00:38. Заголовок: Рысь пишет: я имела..

Рысь пишет:

цитата:

я имела в виду, что ты в разных постах прямо или косвенно говоришь о том, что тебе периодически попадаются люди, общение с которыми, мягко говоря, затруднено.

хм...я об этом не думала...однако в моей реальности хватает и тех и других...но я обсуждаю именно тех с кем общение как ты говоришь затруднительно...потому что пытаюсь найти для себя решение как сделать так чтоб не было затруднительно...
И вот собственно к чему я пришла...не открыв для себя ничего нового...к тому о чем мы с тобой уже говорили....к снижению важности...типа затруднительно общаться...значит не надо и стараться особо...у Зеланда - это отмечено как путь наименьшего сопротивления...и соответственно наименьшая потеря энергии...
Размышляла еще и на тему, чего я могу, а чего не могу....пришла к выводу, что могу все....но только, то является моим, где я не напрягаюсь особо....эт тоже прочувствовала на себе...
Если на примере, то притянула в свою жизнь за последний месяц несколько людей с которыми я хотела общаться....развернула их в нужном направлении...создала их отношение к себе (нужное), в итоге когда расслабилась...люди и их нужное ко мне отношение испарилось....и я почувствовала, что слишком много потратила энергии не на что....просто на эксперимент...эти люди не для моей реальности...я слишком напрягаюсь...

Игорь - как тебе Темная башня? что скажешь?

 Отправлено: 21.07.08 09:08. Заголовок: Lufa - только вчера ..

Lufa - только вчера закончил читать третью книгу, а там еще несколько... Впечатления разные.
Ясно что Кинг пишет пытаясь угодить вкусу разных слоев населения. Главный персонаж (да и другие, тоже) постепенно из книги в книгу обрастает плотью, становится зримым. Но! Характер его, под влиянием событийного ряда, видимо не меняется, он один из "заданных" персонажей. Как Иван-дурак, или Илья Муромец. Так что это попытка сохздать еще одну притчу. Может быть и удачная, пока не знаю, не дочитал до конца.
Срасибо за провленное внимание.
А по поводу: "...пришла к выводу, что могу все....но только, то является моим, где я не напрягаюсь особо..." - так это у всех так. Ничего удивительного.
Просто, то, что дается нам легко - не имеет для нас ценности.
Вот так.

 Отправлено: 21.07.08 12:34. Заголовок: Игорь пишет: Просто..

Игорь пишет:

цитата:

Просто, то, что дается нам легко - не имеет для нас ценности

не согласна, просто мы идем по пути наименьшего сопротивления...а можно вообще не идти...тогда мало чего получишь вообще...

 Отправлено: 21.07.08 13:14. Заголовок: Или получишь ВСЁ! В..

Или получишь ВСЁ!
Вспомни, как у Дюма вел себя трансерфер Портос, когда нужно было достать новое обмундирование?!

 Отправлено: 21.07.08 21:54. Заголовок: Ловец Снов , да впор..

Ловец Снов , да впору призадуматься. Мы, может, и можем как-то повлиять на действия людей, но на их состояния, чувства, желания...
Как определить намерения людей, не знаю пока. Думала, нет ответа. Близкого человека можно почувствовать, а других... Это может, мастерам подвластно, а я не вижу пока, как.
Но, может попробовать как-то видоизменить слайд или аффирмацию?

 Отправлено: 21.07.08 23:54. Заголовок: Рысь пишет: Мы, мож..

Рысь пишет:

цитата:

Мы, может, и можем как-то повлиять на действия людей, но на их состояния, чувства, желания... Как определить намерения людей, не знаю пока. Думала, нет ответа. Близкого человека можно почувствовать, а других... Это может, мастерам подвластно, а я не вижу пока, как. Но, может попробовать как-то видоизменить слайд или аффирмацию?

а не надо определять намерения людей, вообще не надо думать о том что кто и о чем подумал...думать нужно о себе любимом...то что важно получить тебе от этого человека...и вести ситуацию своими мыслями, в некоторых случаях - действиями, при этом относиться доброжелательно, но сдержанно...без лишних эмоций
Вот пример:
- для эксперимента я задумала, чего именно хочу от человека (например негатив сменить на позитив), отключив эмоции...сформировав мысль о том чего хочу, я отпустила ситуацию, при этом поведение человека и его мысли не учитывались совсем...затем я стала наблюдать...и вот что получилось...
изначально человек был настроен довольно негативно, но люди окружающие меня (видимо мой мир), как стрелы стали действовать в направлении моей цели (изменить агрессию на доброжелательность), они стали чаще чем обычно одобрять мои поступки, говорить приятные слова, проявлять повышенное внимание ко мне именно в присутствии негативно-настроенного человека, в итоге...даже люди которые меня не знали...или знали плохо...видели во мне только положительное и говорили об этом вслух....вскоре негатив человека сменился позитивом....
И самое приятное в том...что я физически не сделала не единого шага, только молчала и наблюдала...тоесть не мешала внешнему намерению осуществлять задуманное мною...

 Отправлено: 22.07.08 19:45. Заголовок: Рысь , ну разумеется..

Рысь , ну разумеется, как то видоизменить следует, раз уж такие задачи стоят, вопрос в том: как?
В принципе, если есть вопрос, то есть и ответ на него.

цитата:

Мы, может, и можем как-то повлиять на действия людей, но на их состояния, чувства, желания...

- то же можем. Ряд простых примеров: хоршая постановка в театре, сентиментальное кино, живопись, литература, музыка - все это способно, так или иначе, влиять на состояния, чувства, желания. Тренинги всевозможные - то же!
Есть другие примеры: неосторожно оброненное слово, или достойный поступок - оказывают влияние, прежде на человеческие мысли, чувства, желания, а затем способны изменить уже и отношение человека к чему (кому) либо. Одним словом все это можно назвать - воспитание (когда нравственное, когда безнравственное)

Но это внешнее (физическое) действие. А как мы можем влиять внутренним намерением?
Я считаю, что только воспитывая, усиливая или ослабляя, в своей душе какие-то способности чувствовать, воспринимать, мыслить... (не даром, наиболее педагогичный (с наибольшим КПД) способ воспитания детей - собственный пример) Для меня именно к этому и сводится понимание фрейлинга, как категории ТС. Тока я еще не разобрался в причинах и следствиях...

Lufa пишет:

цитата:

а не надо определять намерения людей, вообще не надо думать о том что кто и о чем подумал...думать нужно о себе любимом...то что важно получить тебе от этого человека...и вести ситуацию своими мыслями, в некоторых случаях - действиями, при этом относиться доброжелательно, но сдержанно...без лишних эмоций

Lufa , впринципе, наверное, да... но в этом случае, явление Фрейлинга, вообще сводится к смысловому отсутствию! Может он действительно лишний?
А скажи, добиваясь таким образом поставленных целей, ты получала удовлетворение? Я спрашиваю потому, что:

цитата:

то притянула в свою жизнь за последний месяц несколько людей с которыми я хотела общаться....развернула их в нужном направлении...создала их отношение к себе (нужное), в итоге когда расслабилась...люди и их нужное ко мне отношение испарилось....и я почувствовала, что слишком много потратила энергии не на что....просто на эксперимент...эти люди не для моей реальности

И мир согласился с этим? а если бы ты подумала (почувствовала) чуточку иначе?

Т.о. есть разница, например в том, что человек соблюдает закон, потому что согласен с ним, или он соблюдает закон, потому, что боится наказания (для большего контраста, пусть это будет закон - нравственный)
И в первом, и во втором случае, можно наблюдать непосредственно результат. Он есть и он является отражением (по принципу Зеркала) состояния мыслей, эмоций, желаний того, кто все это наблюдает... Однако разница - то же является отражением мыслей, эмоции, желаний того, кто все это наблюдает...

Ну и какие будут соображения о том, куда шагать дальше?

 Отправлено: 22.07.08 20:24. Заголовок: Ловец Снов пишет: ..

Ловец Снов пишет:

цитата:

Ряд простых примеров: хоршая постановка в театре, сентиментальное кино, живопись, литература, музыка - все это способно, так или иначе, влиять на состояния, чувства, желания.

Ловец Снов , пример хороший, но не для нашего случАя. Мы не можем знать, как именно влияет одно и то же произведение искусства на разных людей. Самые неожиданные результаты могут быть. Ну, да ладно. Это я так....
Воздействие на людей без приципов фрейлинга ( или чего-то подобного, типа учета их априорного благополучия, что ли) чревато манипулированием ( ну, это крайняя форма, конечно, но все-таки..). И тут Вселенная отзеркалит через какое-то время, а мы будем всплескивать ручонками и голову ломать, почему все такие бяки и каки.

Может быть в слайд, где вольно или невольно участвует другой человек, вставлять свое ощущение радости от того, что этому человеку сейчас ( в слайде) хорошо? Что-то типа этого. То есть не слайдить кого-то в каком-то состоянии, а быть довольным за него?
Это эскиз.

 Отправлено: 22.07.08 21:15. Заголовок: Рысь, ты - гений! ..

Рысь, ты - гений!

цитата:

То есть не слайдить кого-то в каком-то состоянии, а быть довольным за него?

только поправочка: не "за него" а "с ним", искренне сочувствуя(в хорошем смысле, разумеется)... Возможно, это поможет, если не определить внутреннего намерения человека, то во всяком случае - указать на разницу намерений. (при критической разнице - слайд не получится, мне кажется)

На предмет манипулирования... Именно это, как раз, я и пытаюсь исключить. Иначе и вопрос бы не вставал, о фрейлинге.
И, вообще, я тут перечитал что ты пишешь, Lufa, Галка (в других темах)... другие форумчане... Кажется у меня уже начинает все складываться в мозаику. Правда идея еще сырая, но, думаю, через пару-тройку дней испробую и озвучу.

Спасибо!

 Отправлено: 22.07.08 21:26. Заголовок: ... И еще: благополу..

... И еще: благополучие человека, пусть даже им неосознаваемое, еще не есть намерение его души, ИМХО...
Иными словами: жертва найдет своего палача, легко и непринужденно, если тенденция быть жертвой присутствует во фрейле...
/штрихи к эскизу/

 Отправлено: 22.07.08 22:00. Заголовок: Ловец Снов , спасибо..

Ловец Снов , спасибо, поправка принимается!

Ловец Снов пишет:

цитата:

благополучие человека, пусть даже им неосознаваемое, еще не есть намерение его души,

Согласна на все 100 процентов, но я дала лишь один вариант из пространства. И потом, мы ведь в начале пути только, учимся...

 Отправлено: 23.07.08 06:31. Заголовок: Определять намерение..

...Определять намерение людей, угадывать его и влиять на чужое намерение практически невозможно по причине отсутствия такового.
Можем убедиться на самих себе, что оно совсем не развито и присутствует в нашем сознании как некий фантом, рудиментарный орган... Развить его чрезвычайно сложно. Сколько об этом уже говорилось и писалось, просто ужас!
Так что, господа, это все иллюзии. В смысле работа с чужим намерением... Во-первых, надо что бы оно элементарно было, во-вторых, чтобы ваше намерение было еще мощнее...

Согласен с Ловцом Снов - "благополучие человека, пусть даже им неосознаваемое, еще не есть намерение его души"...
Добавлю только, что не только "благополучие", но и остальное (противное) тоже.

Так что, вывод один - управлять чужим намерением нет смысла. Надо научиться работать со своим.

 Отправлено: 23.07.08 06:40. Заголовок: И еще... Что такое &..

И еще... "Что такое "магия"?
Это умение управлять энергиями и людьми. Умение заставлять людей делать то, что тебе надо. На современном языке - это просто ПОЛИТИКА".
Цитата из Мусанифа.

Так что посмотрите на тех перцев, что сидят наверху нашей так называемой "пищевой цепочки" - вот истинные маги и колдуны!

 Отправлено: 23.07.08 06:46. Заголовок: Есть возражения? То-..

Есть возражения? То-то...

 Отправлено: 23.07.08 18:01. Заголовок: Игорь , возражений н..

Игорь , возражений нет, еще варианты - есть...
Позже напишу... может быть.

цитата:

Можем убедиться на самих себе, что оно совсем не развито и присутствует в нашем сознании как некий фантом, рудиментарный орган... Развить его чрезвычайно сложно.

Разве? а почему?

цитата:

работа с чужим намерением... Во-первых, надо что бы оно элементарно было, во-вторых, чтобы ваше намерение было еще мощнее...

А почему бы и нет, черт возьми?

цитата:

Так что, вывод один - управлять чужим намерением нет смысла. Надо научиться работать со своим.

Во о том и речь: управлять чужим намерением действительно безсмысленно. Равно как и своим, наверное, то же. Да и не получится - душа мудрее разума!
Речь идет о том, что бы распознать намерение сначала свое, потом - близкого, и координировать свои чувства, понимания, действия в соответствии с распознанным, чтобы мысли и деяния поперек (и супротив) веления души не текли (надеюсь не шибко запутанно изложил...)

 Отправлено: 23.07.08 22:58. Заголовок: Ловец Снов пишет: И..

Ловец Снов пишет:

цитата:

И мир согласился с этим? а если бы ты подумала (почувствовала) чуточку иначе?

а как я должна была подумать (почувствовать) чуточку иначе?? и для чего? и чтобы изменилось?
Признаюсь честно...не все мне понятно из того что ты написал...некоторые фразы очень туманны....хотя возможно для тебя они являются довольно конкретными...вот например эта:
Ловец Снов пишет:

цитата:

Т.о. есть разница, например в том, что человек соблюдает закон, потому что согласен с ним, или он соблюдает закон, потому, что боится наказания (для большего контраста, пусть это будет закон - нравственный) И в первом, и во втором случае, можно наблюдать непосредственно результат. Он есть и он является отражением (по принципу Зеркала) состояния мыслей, эмоций, желаний того, кто все это наблюдает... Однако разница - то же является отражением мыслей, эмоции, желаний того, кто все это наблюдает...

Жутко витиевато....а можно попроще...для не особо продвинутых...что всетаки имелось ввиду...поконкретнее

Ловец Снов пишет:

цитата:

А скажи, добиваясь таким образом поставленных целей, ты получала удовлетворение?

скажу честно и от всей души - ДА! удовлетворение было...еще какое! ведь это же был чистный эксперимент....который дал мне возможность понять, что могу то я все....но идти нужно по пути наименьшего сопротивления...потому как если я сильно напрягаюсь в решении какого то вопроса...и трачу колосальное кол-во энергии - значит это не моё...надо ведь быть счастливым...а какое счастье от того что слишком пыжишься и тратишь последние силы...Зеланд об этом писал...только одно дело прочитать...а другое прочувствовать и испытать на себе...

 Отправлено: 23.07.08 23:07. Заголовок: Игорь пишет: И еще...

Игорь пишет:

цитата:

И еще... "Что такое "магия"? Это умение управлять энергиями и людьми. Умение заставлять людей делать то, что тебе надо.

согласна на все 100%, в первую очередь - это мощнейшая энергетика человека, которая способна сдвинуть гору...чем мощнее энергетика, тем проще и быстрее - реализация задуманного...это кстати тож из личного опыта...потому как жуткий практик...привыкла все сразу проверять в действии...

 Отправлено: 24.07.08 20:22. Заголовок: Lufa , извини, что з..

Lufa , извини, что запутал... попробую распутать:
Lufa пишет:

цитата:

цитата: Т.о. есть разница, например в том, что человек соблюдает закон, потому что согласен с ним, или он соблюдает закон, потому, что боится наказания (для большего контраста, пусть это будет закон - нравственный) И в первом, и во втором случае, можно наблюдать непосредственно результат. Он есть и он является отражением (по принципу Зеркала) состояния мыслей, эмоций, желаний того, кто все это наблюдает... Однако разница - то же является отражением мыслей, эмоции, желаний того, кто все это наблюдает... Жутко витиевато....а можно попроще...для не особо продвинутых...что всетаки имелось ввиду...поконкретнее

Смотри: один человек бежит, потому что опаздывает, другой - убегает; Один человек не спит поздней ночью потому, что провожает девушку домой, другой - потому, что на боевом дежурстве; одна девушка плачет потому, что ее бросили, а другая - потому, что ей объяснились в любви...

Т.е. мы видим одно и то же действие с различными мотивами, побуждающими к действию.
Теперь представь ситуацию:
Жила-была девочка, которая общалась продолжительное время, ну, скажем, в институтскй группе. И ей очень нравился какой-нить мальчик, из этой группы, который, в свою очредь, эту девочку игнорировал. Не то в силу избыточной скромности и закомплексованности, не то - в силу безразличия; что собственно, и доставляло девочке определенный дискомфорт.
И вот, девочка, полистав Зеланда, отложила книжку и изрекла: в конце-концов! кто в доме Т-серфер, я, или мыши?! И вознамерилась....
Первым ее желанием было: хочу завтра свидание в кафе с откровенными разговорами по душам!
И мир с этим согласился! НО...
Звонок мобилы (звонит молодой человек): Привет... ты знаешь... я хочу поговорить с тобой кое о чем, и попросить совета... просто кроме тебя, вряд ли кто-нибудь поможет мне разобраться (...куча всяких сентиментов..) давай встретимся сегодня вечером, в кафе
Далее есть, по меньшей мере, два варианта развития событий:
1. трогательная встреча, взаимная радость по этому поводу (...) ч/з некоторе время:
- так о чем ты хотел мне рассказать?
- Ты знаешь, мне очень нравится твоя подружка, но она такая неприступная, что я, право, даже не знаю как себя с ней вести... Давай где-нить пересечемся все вместе, как бы не взначай, может тогда она обратит на меня внимание...
2. трогательная встреча, взаимная радость по этому поводу (...) ч/з некоторе время:
- так о чем ты хотел мне рассказать?
- Ты знаешь, у меня с дипломом завал полнейший... У тебя старший брат в аспирантуре, помоги "рыбу" достать...

Конечно, есть и третий вариант развития событий на который, сбственно, и расчитывала девочка... но сейчас не об этом.

Сейчас о том, что все три возможных варианта являются зеркальным отображением состояния этой девочки. При том, что она, казалось бы, сделала все правильно,
и получила желаемый результат, но чего-то она, видимо не учла...

Довольна ли она была этим результатом? Нужна ли такая магия? Вот о чем я спрашивал, тебя, Lufa, в частности..

 Отправлено: 24.07.08 21:24. Заголовок: Lufa , и еще: а как..

Lufa , и еще:

цитата:

а как я должна была подумать (почувствовать) чуточку иначе?? и для чего? и чтобы изменилось?

ну почему, сразу должна? просто представь, на минутку, что подумала и почувствовала иначе...
Как ты думаешь (что подсказвает твой опыт): что-нибудь изменилось бы?
Или поставим вопрос совсем подругому: что необходимо сделать, что бы при одних и тех же условиях задачи, решение было не менее правильным, но, все же, другим?
.... Наверное, умение варьировать правильными решениям, то же, своего рода, магия... Хотя, несколько отличная, от предложенной Игорем

 Отправлено: 24.07.08 23:20. Заголовок: Ловец Снов пишет: Д..

Ловец Снов пишет:

цитата:

Довольна ли она была этим результатом? Нужна ли такая магия? Вот о чем я спрашивал, тебя, Lufa, в частности..

ты задал вопрос дважды...после того как я на него уже ответила...странно както...
ну могу еще раз повторить цитатой:

цитата:

и я почувствовала, что слишком много потратила энергии не на что....просто на эксперимент...эти люди не для моей реальности

Ловец Снов пишет:

цитата:

ну почему, сразу должна? просто представь, на минутку, что подумала и почувствовала иначе... Как ты думаешь (что подсказвает твой опыт): что-нибудь изменилось бы? Или поставим вопрос совсем подругому: что необходимо сделать, что бы при одних и тех же условиях задачи, решение было не менее правильным, но, все же, другим? .... Наверное, умение варьировать правильными решениям, то же, своего рода, магия... Хотя, несколько отличная, от предложенной Игорем

ты уж прости за откровенность...эта твоя цитата вообще не о чем......я - ПРАКТИК....но умею читать между строк когда понадобится...тут мысль не к чему не ведет...просто течет сама по себе в своем направлении...

 Отправлено: 27.07.08 19:51. Заголовок: Lufa - Позволь повор..

Lufa - Позволь поворчать, по-стариковски...
(строго между нами), вместо "НЕ" в этих случаях лучше пиши "НИ"... Красивше звучит.
Ловец Снов - ты как-то все очень витиевато излагаешь... Будь проще и к тебе потянуться люди, звери, птицы и рыбки... Почему так бывает, один человек скажет фразу и у людей появляются тысячи вопросов... А другой человек скажет ту-же самую фразу и у людей появляются тысячи ответов? Как ты думаешь?

 Отправлено: 28.07.08 09:28. Заголовок: Игорь - ты молодец! ..

Игорь - ты молодец! русский хорошо знаешь! горжусь тобой!

 Отправлено: 28.07.08 20:21. Заголовок: - Дай мне простой ка..

- Дай мне простой карандаш!
- на
- так он же - красный
- а что, красный для тебя уже слишком сложно?

Игорь , быть может дело в интонации? быть может в знаках препинания!

Lufa , за откровеность - спасибо! Однако, я смею предположить, что здесь все предельно откровенны друг с другом. Поэтому между строк, я ничего не пишу

Я тут полистал форум и пришел к любопытному выводу: мы одними и теми же кистями и красками по разному пишем разные холсты...
Но это и закономерно, стоит ли спорить о применяемых приемах и техниках живописи?
Так что, просто продолжаем делиться опытом!

Lufa , за то что ты ПРАКТИК - отдельное спасибо! твой опыт, и твоя точка зрения, для меня лично проливает свет на многие явления, имеющие место быть и в моей практике...

 Отправлено: 01.08.08 06:06. Заголовок: Lufa - а, ирунда! Ни..

Lufa - а, ирунда! Ничё асобинаго. Проста я сильна умный!

 Отправлено: 01.08.08 06:09. Заголовок: Ловец Снов - Ибо... ..

Ловец Снов - Ибо... так и хочеться добавить в каждое предложение! Слушай, я понял! Каждый твой текст, это просто тост! Пойду возьму бутылку и прочитаю твои посты еще раз...

 Отправлено: 02.08.08 15:12. Заголовок: b]Игорь - А еще крас..

b]Игорь - А еще красота и скромность твои отличительные качества...

 Отправлено: 04.08.08 23:35. Заголовок: :sm5: ..

 Отправлено: 02.11.08 18:59. Заголовок: И все? :sm52: ..

И все?

 Отправлено: 25.02.09 23:29. Заголовок: В ПОГОНЕ ЗА ОТРАЖЕНИЕМ...

Буду краток...

Друзья мои, прелюбопытнейшее наблюдение: применение принципов ТС, работа с альфой (скайлинг), и даже техники описанные в "Посланнике" Джоуэла - превосходно работают (особенно в комплексе) в плане исполнения желаний. Только, почему-то, сам факт исполнения этих самых желаний, вначале, конечно, окрыляет, а потом... Не приносит должного эмоционального удовлетворения. Точнее эмоциональное состояние начинает, неведомым образом, противоречить принципам ТС.
Все сложнее становится держать баланс и координировать намерение.

Мне кажется, что здесь несколько перепутаны причины и следствия. И на самом деле, не координация намерения (образа перед зеркалом), должна приводить к исполнению желаний, а исполнение (или отсутствие такового) указывать на то, как координировать свои эмоции. ПРЕЖДЕ ВСЕГО - эмоции!
Казалось бы, на первый взгляд, что это тождественно, однако пришлось убедиться, что это не так.

Откровенно говоря, и ТС и остальные практики прельстили меня, прежде всего, простотой достижения поставленных целей. Наверняка, многие из нас, действительно окунулись в Трансерфинг для того, что бы получить "любимую игрушку немедленно" Однако именно эта простота ставит акцент человеческого внимания на будущем, завышая, тем самым на нем (будущем) потенциал... Более того рождается чувство внутреннего превосходства (внутренняя важность) самое коварное здесь, что происходит это весьма незаметно... мы потихоньку засыпаем И начинаем зависеть от своих целей, желаний, возможностей. Затем, постепенно, раздражаться и/или впадать в уныние (когда заботливо получаем щелчек по носу) и совершенно забываем о том, что мы счастливы сейчас. А завтра - может, между прочим, не наступить

На самом деле, когда практика ТС (да и всего остального, включая мировые религии) становится средством управления реальностью, средством достижения целей, средством обрести недостающее сейчас счастье, это банальная попытка нанести грим на отражение в зеркале... Просто это более глубокий сон...

Или это только у меня так?

p.s. Ни в коем случае, не призываю никого отказаться от своих желаний (раз уж они возникли - значит где-то они уже исполнены). Просто, друзья мои, мне кажется, что приоритеты надо расставить иначе: если отражение в чудесном зеркале, показало нам язык, - оно просто играет с нами

Одно я уяснил себе, за это время, раз и навсегда: Даже если что-то происходит не так, как мне хотелось бы, даже если все происходит совсем не так, и не помещается в рамки моего понимания, - в моей душе все равно будет светло, тепло и уютно!

 Отправлено: 26.02.09 00:10. Заголовок: Согласна. Почти со в..

Согласна. Почти со всем. Но в главном - да. Остальное - действительно нюансы, например, уверена на 100 процентов, что яызк показывает не отражение, а угадайте, кто? И на душе моей будет так, как будет гармонично моменту, если Вселенная захочет что-то мне показать или что-то мне объяснить, то это самое я и испытаю. Если надо. Но это, безусловно, в моей реальности.
А с чего мы вообще взяли, что счастье и достижение целей - это синонимы?
Полки книжных магазинов завалены книгами с заголовками типа "Достижение целей. Легкий способ стать счастливым" и пр.
Трансерфинг, ИМХО - действительно хороший способ добиваться целей, не заморачиваясь.

И про грим перед зеркалом согласна, абсолютно те же ощущения.

 Отправлено: 26.02.09 22:52. Заголовок: Как хорошо, что ты п..

Как хорошо, что ты поднял этот вопрос, Ловец Снов. Я уже довольно долгое время занимаюсь практикой Трансерфинга, а ничего не происходит! Ничего в моей жизни не меняется! Я перечитывала книги Зеланда раз за разом уже раз 10, может что-то упустила, единственное изменение-это я стала добрее, терпимее, перестала обращать внимание на задевавшие меня раньше слова, поступки других людей. Но нет такого восторга, который описывают люди после прочтение 1 раза книги. Они поют диферамбы, делятся произошедшими с ними "чудесами", у них исполняются их мечты. Но у меня почему этого нет??? Для задержки зеркала это уж слишком долго. На фоне этого мне даже уже моя мечта не мила, создаётся ощущение что как бы я ни пыхтела со слайдами и т.п., всё равно ничего не выйдет. Может я действительно не всё поняла из книги, может это не моё, а может это самообман и никаких чудес нет и не будет? Где это счастье здесь и сейчас? Ах ну да, где-то там в будущем...

 Отправлено: 28.02.09 10:29. Заголовок: Здравствуй,Римлянка...

Здравствуй,Римлянка.
Некоторое время назад, я бы ответил бы тебе довольно однозначно: У тебя просто завышен потенциал внешней важности! Твое эмоциональное состояние зависит уже не только от обладания желаемым, но и от умения этого желаемого достичь, от умения управлять реальностью. (ИМХО) Откровенно говоря, при внешней лояльности к ситуации ты достаточно агрессивна "изнутри".

Однако, сейчас мне кажется, что причина кроется еще и в порядке(уровне, характере) твоих желаний. Вероятно, они отличаются от банального "хождения по воде", повышения зарплаты и разгона туч силой мысли. Вероятно, реализация твоей мечты затрагивает слой не только твоего мира, но и чей-то еще; причем не точечно (одномоментно), а на продолжительное время. А это, в свою очередь, уже несколько другой масштаб, указывающий на высокий внутренний потенциал, для реализации которого, простого соблюдения принципов ТС, мне кажется, будет недостаточно.

Если относится к ТС как к средству достижения целей, то это, выработает в душе, привычку потребительства, так называемую "душевную жадность". На самом деле, для реализации желания его необходимо наполнить энергией - Любовью. А для этого, прежде всего, необходимо научить свою душу ПОСТОЯННО чувствовать Любовь, как концепцию, отношения с миром. Причем, чем выше порядок желаний, тем более интенсивное, ничем не обусловленное, чувство необходимо вынашивать в своей душе.
Любая агрессия, недовольство, уныние просто показывают на то, что этого чувства не хватает. Принципы ТС, в свою очередь, помогают очистить душу от мусора, который мешает этому чувству проявиться, вместе с тем Любить мы должны самостоятельно.

Теперь оглянись, что ты имеешь: Желание, характер которого показывает на твои возможности (у человека никогда не возникает желания, которое он не смог бы реализовать); умении координировать свое состояние; примеры успешной реализации (об этом напишу сегодня в другой теме) и все это - Здесь и Сейчас. Недостающий компонент, я думаю ты сумеешь добавить.

 Отправлено: 28.02.09 12:02. Заголовок: Римлянка - ты пишешь..

Римлянка - ты пишешь: "...единственное изменение-это я стала добрее, терпимее, перестала обращать внимание на задевавшие меня раньше слова, поступки других людей"...
Это что, мало? Хотя, все мы знаем - у кого-то и хлеба нет, а у кого-то икра плохо мажеться, кусками кладется...
Ловец Снов - у меня такое ощущение, что человек живет в Мифе, который он же и создает. Все это игры сознания. И пусть не врут, что не существует телепатии - еще как! Мы сразу же и без слов угадываем в каком мифе живет встреченный нами человек.
Вы что, дейсвительно считаете свои аватарки шуткой?
Знаешь, как говорят Буддисты? Встретил Будду - убей Будду!

 Отправлено: 28.02.09 16:13. Заголовок: Игорь пишет: И пуст..

Игорь пишет:

цитата:

И пусть не врут, что не существует телепатии - еще как! Мы сразу же и без слов угадываем в каком мифе живет встреченный нами человек.

Я не уверена, что это - телепатия. Хотя, какая разница, как назвать. А легко мы угадываем потому, что перед нами - наше зеркало. И этот Миф - или был нашим, или наш, или будет им скоро. То есть почти готов, осталось посолить.

 Отправлено: 28.02.09 22:29. Заголовок: Ответ Ловцу Снов

В точку попал и с внутренней агрессией, а особенно с желанием, действительно оно не банально, а даже глобально. Читала твой ответ, похолодела, мы с тобой не знакомы, но глубоко залез.
Всем собеседникам СПАСИБО!

 Отправлено: 28.02.09 22:37. Заголовок: Игорь , Ну а почему ..

Игорь , Ну а почему нет?.. если миф красив?.. если в нем уютно?.. где грань между сказкой и былью? Где гарантия того, что сегодняшняя реальность не станет вчерашним мифом? , а завтрашняя сказка, не станет сегодня реальностью?

цитата:

Вы что, дейсвительно считаете свои аватарки шуткой?

...Нет, я на полном серьезе! Просто скучно как-то становится...

 Отправлено: 28.02.09 22:50. Заголовок: Римлянка :sm77: :s..

Римлянка,

 Отправлено: 03.03.09 22:31. Заголовок: :sm54: :sm57: :sm..

Чего это вы тут делаете ?