Отправлено: 28.06.08 15:12. Заголовок: ПОКАЯНИЕ....

...Когда я молодым лейтенантом (далее по тексту - МЛ) прибыл в войска в одну из воинских частей на должность начальника службы, я был шокирован тем, что в такой отлаженной и строго структурированной организации как армия, все далеко не так, как пишут в учебниках доблестные командиры...

после приема дел и должности, я как положено, принес командиру части (далее по тексту - КЧ) соответствующий акт приема... с кучей листов выявленных недостатков. Далее, между нами состоялся примерно такой диалог:

МЛ: тов. Командир, это бардак и беспредел! Такого не может быть и не должно быть!
КЧ: (листая акт) Ну!....
МЛ: Что ну? с этим надо что-то делать!... иначе - мы все здесь преступники!...
КЧ: Ну и твои предложения, лейтенант?

Вот здесь я столкнулся с тем, что предложить ничего конкретного пока не могу... Идиотская ситуация.

КЧ: Лейтенант, мне все равно, что пишут в учебниках. Моя ответственность в том, чтобы часть всегда была готова к выполнению боевых задач! Для всего остального у меня есть вы - начальники служб и командиры подразделений! Идите и устраняйте выявленные недостатки!

С тех пор, я никогда не приходил к командиру с проблемой, без пары-тройки вариантов ее решения!

Так и здесь. Открыта тема ИСПОВЕДЬ. актуальная тема, ибо осознание (тем более публичное признание) своих ошибок, это первый шаг к решению какой-либо проблемы. Однако в теме ИСПОВЕДЬ, я видел описание человеком ошибок (словленных снов), я видел множество советов по этому поводу (и сам давал их), но я не увидел, что человек сделал после того, как проснулся... ПОКАЯНИЕ подразумевает не только осознание своих ошибок, но и определенные действия для их "неповторения"

Открывая эту тему, я прошу форумчан и гостей описывать не только осознанные ошибки, но и как это повлияло на дальнейшее формирование реальности, кто что предприял для решения своих проблем, и к чему это привело... А так же, кому что помогло избежать каких-либо ошибок или заблуждений.

 Отправлено: 21.07.08 23:54. Заголовок: Рысь пишет: Мы, мож..

Рысь пишет:

цитата:

Мы, может, и можем как-то повлиять на действия людей, но на их состояния, чувства, желания... Как определить намерения людей, не знаю пока. Думала, нет ответа. Близкого человека можно почувствовать, а других... Это может, мастерам подвластно, а я не вижу пока, как. Но, может попробовать как-то видоизменить слайд или аффирмацию?

а не надо определять намерения людей, вообще не надо думать о том что кто и о чем подумал...думать нужно о себе любимом...то что важно получить тебе от этого человека...и вести ситуацию своими мыслями, в некоторых случаях - действиями, при этом относиться доброжелательно, но сдержанно...без лишних эмоций
Вот пример:
- для эксперимента я задумала, чего именно хочу от человека (например негатив сменить на позитив), отключив эмоции...сформировав мысль о том чего хочу, я отпустила ситуацию, при этом поведение человека и его мысли не учитывались совсем...затем я стала наблюдать...и вот что получилось...
изначально человек был настроен довольно негативно, но люди окружающие меня (видимо мой мир), как стрелы стали действовать в направлении моей цели (изменить агрессию на доброжелательность), они стали чаще чем обычно одобрять мои поступки, говорить приятные слова, проявлять повышенное внимание ко мне именно в присутствии негативно-настроенного человека, в итоге...даже люди которые меня не знали...или знали плохо...видели во мне только положительное и говорили об этом вслух....вскоре негатив человека сменился позитивом....
И самое приятное в том...что я физически не сделала не единого шага, только молчала и наблюдала...тоесть не мешала внешнему намерению осуществлять задуманное мною...

 Отправлено: 22.07.08 19:45. Заголовок: Рысь , ну разумеется..

Рысь , ну разумеется, как то видоизменить следует, раз уж такие задачи стоят, вопрос в том: как?
В принципе, если есть вопрос, то есть и ответ на него.

цитата:

Мы, может, и можем как-то повлиять на действия людей, но на их состояния, чувства, желания...

- то же можем. Ряд простых примеров: хоршая постановка в театре, сентиментальное кино, живопись, литература, музыка - все это способно, так или иначе, влиять на состояния, чувства, желания. Тренинги всевозможные - то же!
Есть другие примеры: неосторожно оброненное слово, или достойный поступок - оказывают влияние, прежде на человеческие мысли, чувства, желания, а затем способны изменить уже и отношение человека к чему (кому) либо. Одним словом все это можно назвать - воспитание (когда нравственное, когда безнравственное)

Но это внешнее (физическое) действие. А как мы можем влиять внутренним намерением?
Я считаю, что только воспитывая, усиливая или ослабляя, в своей душе какие-то способности чувствовать, воспринимать, мыслить... (не даром, наиболее педагогичный (с наибольшим КПД) способ воспитания детей - собственный пример) Для меня именно к этому и сводится понимание фрейлинга, как категории ТС. Тока я еще не разобрался в причинах и следствиях...

Lufa пишет:

цитата:

а не надо определять намерения людей, вообще не надо думать о том что кто и о чем подумал...думать нужно о себе любимом...то что важно получить тебе от этого человека...и вести ситуацию своими мыслями, в некоторых случаях - действиями, при этом относиться доброжелательно, но сдержанно...без лишних эмоций

Lufa , впринципе, наверное, да... но в этом случае, явление Фрейлинга, вообще сводится к смысловому отсутствию! Может он действительно лишний?
А скажи, добиваясь таким образом поставленных целей, ты получала удовлетворение? Я спрашиваю потому, что:

цитата:

то притянула в свою жизнь за последний месяц несколько людей с которыми я хотела общаться....развернула их в нужном направлении...создала их отношение к себе (нужное), в итоге когда расслабилась...люди и их нужное ко мне отношение испарилось....и я почувствовала, что слишком много потратила энергии не на что....просто на эксперимент...эти люди не для моей реальности

И мир согласился с этим? а если бы ты подумала (почувствовала) чуточку иначе?

Т.о. есть разница, например в том, что человек соблюдает закон, потому что согласен с ним, или он соблюдает закон, потому, что боится наказания (для большего контраста, пусть это будет закон - нравственный)
И в первом, и во втором случае, можно наблюдать непосредственно результат. Он есть и он является отражением (по принципу Зеркала) состояния мыслей, эмоций, желаний того, кто все это наблюдает... Однако разница - то же является отражением мыслей, эмоции, желаний того, кто все это наблюдает...

Ну и какие будут соображения о том, куда шагать дальше?

 Отправлено: 22.07.08 20:24. Заголовок: Ловец Снов пишет: ..

Ловец Снов пишет:

цитата:

Ряд простых примеров: хоршая постановка в театре, сентиментальное кино, живопись, литература, музыка - все это способно, так или иначе, влиять на состояния, чувства, желания.

Ловец Снов , пример хороший, но не для нашего случАя. Мы не можем знать, как именно влияет одно и то же произведение искусства на разных людей. Самые неожиданные результаты могут быть. Ну, да ладно. Это я так....
Воздействие на людей без приципов фрейлинга ( или чего-то подобного, типа учета их априорного благополучия, что ли) чревато манипулированием ( ну, это крайняя форма, конечно, но все-таки..). И тут Вселенная отзеркалит через какое-то время, а мы будем всплескивать ручонками и голову ломать, почему все такие бяки и каки.

Может быть в слайд, где вольно или невольно участвует другой человек, вставлять свое ощущение радости от того, что этому человеку сейчас ( в слайде) хорошо? Что-то типа этого. То есть не слайдить кого-то в каком-то состоянии, а быть довольным за него?
Это эскиз.

 Отправлено: 22.07.08 21:15. Заголовок: Рысь, ты - гений! ..

Рысь, ты - гений!

цитата:

То есть не слайдить кого-то в каком-то состоянии, а быть довольным за него?

только поправочка: не "за него" а "с ним", искренне сочувствуя(в хорошем смысле, разумеется)... Возможно, это поможет, если не определить внутреннего намерения человека, то во всяком случае - указать на разницу намерений. (при критической разнице - слайд не получится, мне кажется)

На предмет манипулирования... Именно это, как раз, я и пытаюсь исключить. Иначе и вопрос бы не вставал, о фрейлинге.
И, вообще, я тут перечитал что ты пишешь, Lufa, Галка (в других темах)... другие форумчане... Кажется у меня уже начинает все складываться в мозаику. Правда идея еще сырая, но, думаю, через пару-тройку дней испробую и озвучу.

Спасибо!

 Отправлено: 22.07.08 21:26. Заголовок: ... И еще: благополу..

... И еще: благополучие человека, пусть даже им неосознаваемое, еще не есть намерение его души, ИМХО...
Иными словами: жертва найдет своего палача, легко и непринужденно, если тенденция быть жертвой присутствует во фрейле...
/штрихи к эскизу/

 Отправлено: 22.07.08 22:00. Заголовок: Ловец Снов , спасибо..

Ловец Снов , спасибо, поправка принимается!

Ловец Снов пишет:

цитата:

благополучие человека, пусть даже им неосознаваемое, еще не есть намерение его души,

Согласна на все 100 процентов, но я дала лишь один вариант из пространства. И потом, мы ведь в начале пути только, учимся...

 Отправлено: 23.07.08 06:31. Заголовок: Определять намерение..

...Определять намерение людей, угадывать его и влиять на чужое намерение практически невозможно по причине отсутствия такового.
Можем убедиться на самих себе, что оно совсем не развито и присутствует в нашем сознании как некий фантом, рудиментарный орган... Развить его чрезвычайно сложно. Сколько об этом уже говорилось и писалось, просто ужас!
Так что, господа, это все иллюзии. В смысле работа с чужим намерением... Во-первых, надо что бы оно элементарно было, во-вторых, чтобы ваше намерение было еще мощнее...

Согласен с Ловцом Снов - "благополучие человека, пусть даже им неосознаваемое, еще не есть намерение его души"...
Добавлю только, что не только "благополучие", но и остальное (противное) тоже.

Так что, вывод один - управлять чужим намерением нет смысла. Надо научиться работать со своим.

 Отправлено: 23.07.08 06:40. Заголовок: И еще... Что такое &..

И еще... "Что такое "магия"?
Это умение управлять энергиями и людьми. Умение заставлять людей делать то, что тебе надо. На современном языке - это просто ПОЛИТИКА".
Цитата из Мусанифа.

Так что посмотрите на тех перцев, что сидят наверху нашей так называемой "пищевой цепочки" - вот истинные маги и колдуны!

 Отправлено: 23.07.08 06:46. Заголовок: Есть возражения? То-..

Есть возражения? То-то...

 Отправлено: 23.07.08 18:01. Заголовок: Игорь , возражений н..

Игорь , возражений нет, еще варианты - есть...
Позже напишу... может быть.

цитата:

Можем убедиться на самих себе, что оно совсем не развито и присутствует в нашем сознании как некий фантом, рудиментарный орган... Развить его чрезвычайно сложно.

Разве? а почему?

цитата:

работа с чужим намерением... Во-первых, надо что бы оно элементарно было, во-вторых, чтобы ваше намерение было еще мощнее...

А почему бы и нет, черт возьми?

цитата:

Так что, вывод один - управлять чужим намерением нет смысла. Надо научиться работать со своим.

Во о том и речь: управлять чужим намерением действительно безсмысленно. Равно как и своим, наверное, то же. Да и не получится - душа мудрее разума!
Речь идет о том, что бы распознать намерение сначала свое, потом - близкого, и координировать свои чувства, понимания, действия в соответствии с распознанным, чтобы мысли и деяния поперек (и супротив) веления души не текли (надеюсь не шибко запутанно изложил...)

 Отправлено: 23.07.08 22:58. Заголовок: Ловец Снов пишет: И..

Ловец Снов пишет:

цитата:

И мир согласился с этим? а если бы ты подумала (почувствовала) чуточку иначе?

а как я должна была подумать (почувствовать) чуточку иначе?? и для чего? и чтобы изменилось?
Признаюсь честно...не все мне понятно из того что ты написал...некоторые фразы очень туманны....хотя возможно для тебя они являются довольно конкретными...вот например эта:
Ловец Снов пишет:

цитата:

Т.о. есть разница, например в том, что человек соблюдает закон, потому что согласен с ним, или он соблюдает закон, потому, что боится наказания (для большего контраста, пусть это будет закон - нравственный) И в первом, и во втором случае, можно наблюдать непосредственно результат. Он есть и он является отражением (по принципу Зеркала) состояния мыслей, эмоций, желаний того, кто все это наблюдает... Однако разница - то же является отражением мыслей, эмоции, желаний того, кто все это наблюдает...

Жутко витиевато....а можно попроще...для не особо продвинутых...что всетаки имелось ввиду...поконкретнее

Ловец Снов пишет:

цитата:

А скажи, добиваясь таким образом поставленных целей, ты получала удовлетворение?

скажу честно и от всей души - ДА! удовлетворение было...еще какое! ведь это же был чистный эксперимент....который дал мне возможность понять, что могу то я все....но идти нужно по пути наименьшего сопротивления...потому как если я сильно напрягаюсь в решении какого то вопроса...и трачу колосальное кол-во энергии - значит это не моё...надо ведь быть счастливым...а какое счастье от того что слишком пыжишься и тратишь последние силы...Зеланд об этом писал...только одно дело прочитать...а другое прочувствовать и испытать на себе...

 Отправлено: 23.07.08 23:07. Заголовок: Игорь пишет: И еще...

Игорь пишет:

цитата:

И еще... "Что такое "магия"? Это умение управлять энергиями и людьми. Умение заставлять людей делать то, что тебе надо.

согласна на все 100%, в первую очередь - это мощнейшая энергетика человека, которая способна сдвинуть гору...чем мощнее энергетика, тем проще и быстрее - реализация задуманного...это кстати тож из личного опыта...потому как жуткий практик...привыкла все сразу проверять в действии...

 Отправлено: 24.07.08 20:22. Заголовок: Lufa , извини, что з..

Lufa , извини, что запутал... попробую распутать:
Lufa пишет:

цитата:

цитата: Т.о. есть разница, например в том, что человек соблюдает закон, потому что согласен с ним, или он соблюдает закон, потому, что боится наказания (для большего контраста, пусть это будет закон - нравственный) И в первом, и во втором случае, можно наблюдать непосредственно результат. Он есть и он является отражением (по принципу Зеркала) состояния мыслей, эмоций, желаний того, кто все это наблюдает... Однако разница - то же является отражением мыслей, эмоции, желаний того, кто все это наблюдает... Жутко витиевато....а можно попроще...для не особо продвинутых...что всетаки имелось ввиду...поконкретнее

Смотри: один человек бежит, потому что опаздывает, другой - убегает; Один человек не спит поздней ночью потому, что провожает девушку домой, другой - потому, что на боевом дежурстве; одна девушка плачет потому, что ее бросили, а другая - потому, что ей объяснились в любви...

Т.е. мы видим одно и то же действие с различными мотивами, побуждающими к действию.
Теперь представь ситуацию:
Жила-была девочка, которая общалась продолжительное время, ну, скажем, в институтскй группе. И ей очень нравился какой-нить мальчик, из этой группы, который, в свою очредь, эту девочку игнорировал. Не то в силу избыточной скромности и закомплексованности, не то - в силу безразличия; что собственно, и доставляло девочке определенный дискомфорт.
И вот, девочка, полистав Зеланда, отложила книжку и изрекла: в конце-концов! кто в доме Т-серфер, я, или мыши?! И вознамерилась....
Первым ее желанием было: хочу завтра свидание в кафе с откровенными разговорами по душам!
И мир с этим согласился! НО...
Звонок мобилы (звонит молодой человек): Привет... ты знаешь... я хочу поговорить с тобой кое о чем, и попросить совета... просто кроме тебя, вряд ли кто-нибудь поможет мне разобраться (...куча всяких сентиментов..) давай встретимся сегодня вечером, в кафе
Далее есть, по меньшей мере, два варианта развития событий:
1. трогательная встреча, взаимная радость по этому поводу (...) ч/з некоторе время:
- так о чем ты хотел мне рассказать?
- Ты знаешь, мне очень нравится твоя подружка, но она такая неприступная, что я, право, даже не знаю как себя с ней вести... Давай где-нить пересечемся все вместе, как бы не взначай, может тогда она обратит на меня внимание...
2. трогательная встреча, взаимная радость по этому поводу (...) ч/з некоторе время:
- так о чем ты хотел мне рассказать?
- Ты знаешь, у меня с дипломом завал полнейший... У тебя старший брат в аспирантуре, помоги "рыбу" достать...

Конечно, есть и третий вариант развития событий на который, сбственно, и расчитывала девочка... но сейчас не об этом.

Сейчас о том, что все три возможных варианта являются зеркальным отображением состояния этой девочки. При том, что она, казалось бы, сделала все правильно,
и получила желаемый результат, но чего-то она, видимо не учла...

Довольна ли она была этим результатом? Нужна ли такая магия? Вот о чем я спрашивал, тебя, Lufa, в частности..

 Отправлено: 24.07.08 21:24. Заголовок: Lufa , и еще: а как..

Lufa , и еще:

цитата:

а как я должна была подумать (почувствовать) чуточку иначе?? и для чего? и чтобы изменилось?

ну почему, сразу должна? просто представь, на минутку, что подумала и почувствовала иначе...
Как ты думаешь (что подсказвает твой опыт): что-нибудь изменилось бы?
Или поставим вопрос совсем подругому: что необходимо сделать, что бы при одних и тех же условиях задачи, решение было не менее правильным, но, все же, другим?
.... Наверное, умение варьировать правильными решениям, то же, своего рода, магия... Хотя, несколько отличная, от предложенной Игорем

 Отправлено: 24.07.08 23:20. Заголовок: Ловец Снов пишет: Д..

Ловец Снов пишет:

цитата:

Довольна ли она была этим результатом? Нужна ли такая магия? Вот о чем я спрашивал, тебя, Lufa, в частности..

ты задал вопрос дважды...после того как я на него уже ответила...странно както...
ну могу еще раз повторить цитатой:

цитата:

и я почувствовала, что слишком много потратила энергии не на что....просто на эксперимент...эти люди не для моей реальности

Ловец Снов пишет:

цитата:

ну почему, сразу должна? просто представь, на минутку, что подумала и почувствовала иначе... Как ты думаешь (что подсказвает твой опыт): что-нибудь изменилось бы? Или поставим вопрос совсем подругому: что необходимо сделать, что бы при одних и тех же условиях задачи, решение было не менее правильным, но, все же, другим? .... Наверное, умение варьировать правильными решениям, то же, своего рода, магия... Хотя, несколько отличная, от предложенной Игорем

ты уж прости за откровенность...эта твоя цитата вообще не о чем......я - ПРАКТИК....но умею читать между строк когда понадобится...тут мысль не к чему не ведет...просто течет сама по себе в своем направлении...

 Отправлено: 27.07.08 19:51. Заголовок: Lufa - Позволь повор..

Lufa - Позволь поворчать, по-стариковски...
(строго между нами), вместо "НЕ" в этих случаях лучше пиши "НИ"... Красивше звучит.
Ловец Снов - ты как-то все очень витиевато излагаешь... Будь проще и к тебе потянуться люди, звери, птицы и рыбки... Почему так бывает, один человек скажет фразу и у людей появляются тысячи вопросов... А другой человек скажет ту-же самую фразу и у людей появляются тысячи ответов? Как ты думаешь?

 Отправлено: 28.07.08 09:28. Заголовок: Игорь - ты молодец! ..

Игорь - ты молодец! русский хорошо знаешь! горжусь тобой!

 Отправлено: 28.07.08 20:21. Заголовок: - Дай мне простой ка..

- Дай мне простой карандаш!
- на
- так он же - красный
- а что, красный для тебя уже слишком сложно?

Игорь , быть может дело в интонации? быть может в знаках препинания!

Lufa , за откровеность - спасибо! Однако, я смею предположить, что здесь все предельно откровенны друг с другом. Поэтому между строк, я ничего не пишу

Я тут полистал форум и пришел к любопытному выводу: мы одними и теми же кистями и красками по разному пишем разные холсты...
Но это и закономерно, стоит ли спорить о применяемых приемах и техниках живописи?
Так что, просто продолжаем делиться опытом!

Lufa , за то что ты ПРАКТИК - отдельное спасибо! твой опыт, и твоя точка зрения, для меня лично проливает свет на многие явления, имеющие место быть и в моей практике...

 Отправлено: 01.08.08 06:06. Заголовок: Lufa - а, ирунда! Ни..

Lufa - а, ирунда! Ничё асобинаго. Проста я сильна умный!

 Отправлено: 01.08.08 06:09. Заголовок: Ловец Снов - Ибо... ..

Ловец Снов - Ибо... так и хочеться добавить в каждое предложение! Слушай, я понял! Каждый твой текст, это просто тост! Пойду возьму бутылку и прочитаю твои посты еще раз...